Egy/az analízis vége/és végének (valamint a termékeny beszélgetések) kezdete(i) (és alapja)

Az egyik, valamivel több, mint másfél éve álmait viszonylag rendszeresen elküldő olvasom gyerekkori emlékeivel is kiegészítette legutóbbi álmát. A kiegészítésekre épülő álomértelemzésem alapján vélem úgy, hogy noha csak álmokat küldött, én pedig gyakorlatilag csak azokat értelmeztem, levelezésünk ahhoz nagyon hasonló eredményhez vezetett, amit egy sikeres analízis végének szokás tekinteni. (Erre utalnak a címben az Egy analízis végeként összeolvasható részek.)

Tartalom:
I. Az álomértelmezés első, közvetlen tapasztalatai
II. Az álomértelmezések közvetett tapasztalata és haszna
III. A termékeny beszélgetések alapja, és:
IV. A termékeny beszélgetések módjai
V. Termékeny beszélgetések újabb módja - és nehézsége
V/1 Képek és értelmezés
VI. A termékeny beszélgetések és a pszichoanalízis
VII. A termékeny beszélgetések a teológia és a misztika határán
VIII. A termékeny beszélgetések típusai és a látogatók
IX. Egy termékeny(nek induló) beszélgetés, és termékei
IX/1 Átrialógia
XI/1/1 Az átriológia közvetett gyümölcse és gyümölcsei:
XI/1/1/a Az elmebeteg gróf Széchenyi István és mind gyaníthatóbban elmebeteg életműve
IX/2 Az analízis vége
IX/3 Vágyindulat
X. Termékeny beszélgetések:
X/1 Hang és hangok (Termékeny beszélgetés I.)
X/2 A beszélgetés módjairól és értelméről (Termékeny beszélgetés II.)
X/2/1 Férfiak nőkkel - és viszont (Termékeny beszélgetés III.)
regisztrált felületen: X/3 Termékeny (direkt kapcsolatjavító) beszélgetések IV


I. Az álomértelmezés első, közvetlen tapasztalatai: nem véletlenül (hanem az ingyenesen értelmezésre küldött álmok kezelhetetlen mennyisége miatt) vittem át külön, csak regisztrált olvasók számára elérhető felületre álomértelmező tevékenységem. És nem véletlenül folytattam jóval kiterjedtebb tematikával az eredeti (eredetileg csak az álomértelmezések kapcsán felmerült problémák tisztázásával kiegészülő) mára már szintén regisztrált pszicho.blogamat.
Ha lassan is, de mind világosabbá vált számomra, hogy ezek a szerteágazó problémák nemcsak az álomértelmezéseken keresztül függenek össze egymással, nemcsak, hogy újabb problémaköröket vonzanak, de ezeknek a szétágazó összefüggések (nem pszichologizálással, nem a pszichológiában, hanem) a fejlődés lélektan és a szociálpszichológia eredményeinek figyelembevételével rakhatóak össze egy (az eddigeieknél) egységes(ebb) egésszé. (Erre utalnak a címben az Az analízis végének kezdeteiként összeolvasható részek.)

II. Az álomértelmezések közvetett tapasztalata és haszna: mindeközben és végül tapasztaltam azt is, hogy ezekről a témákról (nemcsak számomra) termékeny beszélgetések folytathatóak (eddig ugyan főként, de mint nemrég jöttem rá nem feltétlenül csak) az álmok és a szexualitás mentén. (Erre utalnak a címben a termékeny beszélgetések) kezdete(i)ként összeolvasható részek. Erre vonatkozó tapasztalataimat már régebben a zárt felületen kezdtem el összegezni, de mint a fentiekből is sejthető, ez régtől érdeklődésem perifériájára került.)

III. A termékeny beszélgetések alapja: az álmainkról és a saját szexualitásunkról való beszéd.
Valószínűleg azért, mert az álmok (önbecsapások nélkül, pontosabban azok jellegét irányát is feltárva, tehát szinte) kendőzetlenül mutatják - mondjuk így - lelkünk állapotát. Tehát álmainkról beszélve valóban önmagunkról (gondjainkról és forrásaikról), nem pedig önmagunk önmagunkról alkotott elképzeléseiről váltunk szót, és cserélünk eszmét.
Valószínűleg azért, mert szexualitásunkról - általában - csak hozzánk közelállókkal váltunk szót, cserélünk eszmét, azonban nem véletlen, hogy azok állnak hozzánk, akik. Tehát hasonló ha nem is mindig lelki, de lélek állapotú emberekkel cserélünk csak eszmét, és ha nem is a “vak vezet világtalant”, de ahhoz nagyon hasonló esetbe kerülünk/vagyunk ilyenkor.
Végül, mint csak mostanában értettem meg a termékeny beszélgetéseknek van egy harmadik módja is: a tisztázás.
Annak tisztázása, “Mi ez az egész?“, ami körül is vesz bennünket, és bennünk is zajlik.
Összegezve: a termékeny beszélgetések alapja a bennünk és körülöttünk zajló folyamatok megértése, és főként azok alapján azok módosítása, korrekciója.
A bennünk zajló folyamatok megértése és főként korrekciója arra a területre tartozik, amelyet manapság pszichológiának szokás nevezni, a körülöttünk zajló folyamatokkal a szociálpszichológiától kezdve, a közgazdaságon át a politológián keresztül számtalan diszciplína foglalkozik, és általában a baráti beszélgetéseken kívül életviteli/karrier tanácsadásként összegződnek.

IV. A termékeny beszélgetések módja: a fentebb leírtakban vázolt és más okok miatt a termékeny beszélgetéseknek számtalan módja, formája és lehetősége van. Célszerű a beszélgetés “termékenységét” mérni, azaz tudni, hogy miért beszélgetünk (ott, azzal, és arról, ahol, akivel, és amiről), és időnként átgondolni, hogy közelebb kerültünk-e a beszélgetések hatására célunkhoz, stagnálunk, vagy épp távolodunk (akár azáltal is, hogy elérhetetlenebbnek látjuk/véljük célunkat, mint a beszélgetés előtt). Az utóbbi esetben is lehet a beszélgetés hasznos, de semmiképpen sem az eredeti értelmében termékeny, és folytatása legalább is meggondolandó.

Blogjaim számos (itt nem is részletezendő) lehetőséget biztosítanak termékeny beszélgetésekre, amelyek közül kettőt emelek ki:
1/ Az álomértelmezéseket, amelyeket, mint föntebb már írtam külön, regisztrációhoz között, zárt felültre vittem.
2/ Az álmoknak és értelmezésüknek (melyeknek mintegy fele ezen a blogon, a jobb oldali link struktúra alsó harmadából elérhető), ezek tapasztalatainak (három másik blogomon olvasható) feldolgozásának, rendszerezésüknek és összecsiszolásuknak köszönhetően, a sokszor szinte követhetetlenül bonyolult, utalásokkal és kereszthivatkozásokkal teli struktúra (amelyről mindazok, akik válaszoltak a kérdőívre zömükben azt írták “csak úgy” böngészgetni szeretnek rajra) egy jóval egyszerűbb, jóval lineárisabb szerkezetté áll(t össze fejemben), amelyet épp csak elkezdtem leírni, akiket nem ez érdekel, hanem csak “böngészgetni” szeretnek, tegyék.

V. Termékeny beszélgetések újabb módja - és nehézsége: mindazoknak, akik nemcsak böngészgetni szeretnének, hanem (jó hatásfokkal) meg is érteni, amiről az eddig meglehetősen szétszórt (és ráadásul nagyon vegyes tematikájú) bejegyzéseim szólnak, azoknak (és természetesen magamnak) összegzem ezek lényegét, de ezt zárt felületre vittem át, és kidolgozását csak ott folytatom.
Azért viszem át, mert ott a helye, és azért zárom le, mert mivel egyéb pénzkereső tevékenységeimmel keresem meg a blog működtetéséhez szükséges (nem jelentős) összeget, és tartom el magam, szívesebben foglalkoznék többet a blogokkal (és jóval kevesebbet mással). Ez az én nehézségem, amelynek egy részének oldásához teremtek sajnos nem feltételt, de lehetőséget (aminek valóra váltása azonban sajnos nem rajtam múlik, hanem az Önök lehetősége). Arra gondoltam, egy könyv ára durván 3000 Ft, ennyi (+ÁFA) lesz a regisztrációs díj azok számára (egy évre), akik nemcsak böngészgetni szeretnek, de álmaik, és azok általam adott értelmezésük sem érdekli őket. (Regisztrálni a megszokott módon lehet.)

V/1 Képek és értelmezés: a lélek máig érvényes képét elég régen (szinte napra pontosan ma egy éve) megtaláltam, pontosabban megértettem (nemcsak és csak többé-kevésbé a képet, azt is, hogy ez a lélek képe).
Azonban másfél évre - és az ezen, és más blogjaimon többé-kevésbé rögzített kalandozásokra volt szükségem, hogy össze(raboljam és )hordjam (és kiegészítsem, főként pedig mindezeket rendezzem) azokat (és azokkal) az ismereteket (és ismeretekkel), amelyek (és egy elkezdődött újabb termékeny beszélgetés) nyomán álomértelmezésem origójaként, (reményeim szerint nemcsak álomértelmezéseim) archimédeszi pontként tudom használni. Hát, röviden ennyi. Hosszabban a regisztrált blogokon, a fentebb megadott linkeknél.
Úgy tűnik, (ha nem is feltétlenül archimédeszi, de mindenképpen) termékeny pontot sikerült találnom, mert első alkalmazására ezt a visszajelzést kaptam: “Eddíg érdekes volt, mostanra viszont szó nélkül maradtam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2009. 09. 10. VI. A termékeny beszélgetések és a pszichoanalízis: majdnem egy éve tervezem ennek a fejezetnek a megírását. Nagyjából tudtam mit akarok megírni (ezért is jelöltem ki a fejezet helyét is, és címével a tárgyát is), de eddig szerencsére nem bonyolóftam bele a tárgy kifejtésébe. szerencsére, mert miután tisztáznom sikerült (de helyesebb, ha azt írom, hogy tisztázódott), hogy a termékeny beszélgetés, “mitikusként (de nem mítoszként, és nagyon szerencsés esetben filozofikusként, de nem filozófiaként) külön el a hülyék locsogásától“, az idézetteket éppen csak ki kell egészítenem.
Éppen csak annyival, hogy mivel a termékeny beszélgetés főként csak abból a szempontból (abban az értelemben) analitikus, hogy a beszédmegnyilvánulásokból (a blogon értelemszerűen a kommentek szövegéből) elkülöníteni igyekszik (és szerencsés esetben) elkülöníti:
a/ a mitikus
b/ a filozofikus elemeket, az elkülönítés során értelemszerűen (és annál is inkább) érinti a lélek megnyilvánulását (is, és ebből következően struktúráját is) érinti (mert maga a beszédmegnyilvánulás, a komment is az).
Kit érdekel azonban a lélek, és pláne a kommentelők lelke! Őket nagyon, és engem is, de csak annyira, amennyire azok mitikus és filozofikus struktúrák hordozói, és főként emennyire azok elkülöníthetőek. És nem a kettő zagyva keverékével kell bajlódnom, miszerint nem is az, és nem is úgy gondolta. Gondolja mindenki, ahogy akarja! Van akivel könnyen megy, van akivel nem, akivel annyira nem, hogy letiltom, az keressen más blogot!
A mitikus és filozofikus elemek elkülönítésének amúgy van értelme, ezért működtetem a blogom. Nekem az, hogy az elkülönítésben gyakorlatra teszek szert, amit kisebb részben a regisztrált álomfejtő blogon, nagyobb részben blogomon kívüli tevékenységemben hasznosítok. Akiknek segítek elkülöníteni, azoknak az (lehet az értelme), hogy távolabb kerülnek a hülyeségtől. Két értelemben is, de erről egy külön bejegyzésben írok, ami azonban csak május 12-én lesz olvasható, viszont (a hülyék örömére) itt, és nem valamelyik regisztrált blogomon.

Egyébként is! A pszichoanalízis betegeken és a betegségükkel küzdőkön segít, aki beteg, az menjen orvoshoz, akinek termékeny beszélgetéshez van kedve, az, ha képesnek érzi magát, akkor kapcsolódjon valamelyik bejegyzésemhez, ha nem, de szeretne, akkor regisztráljon.

2009. 09. 10. VII. A termékeny beszélgetések és a a teológia és a misztika határán<

2010. 03. 25. VIII. A termékeny beszélgetések típusai és a látogatók: ha egyik beszélgető sem masszív (és ezáltal stabil) hülye, akkor a termékeny beszélgetést nyugodtan nevezhetjük eszmecserének. Az eszmecserékben az előnyök kölcsönösek, és a (saját) hülyeség(ek) felexibilzlódásaként közelíthetőek meg, mely flexibilizálódás a a lehető legegyenesebb út a legfőbb jóhoz. A nem stabil és masszív, hanem pulzáló hülyék azonban a fehér hollónál is jóval ritkábbak, így azután a többiekkel nem eszmecserére (ami bár a résztvevők természetéből következően pulzáló módon, de alapjában) szimmetrikus, legfeljebb a termékeny beszélgetések aszimmetrikus változataira kerülhet sor. Hosszabb-(de inkább csak )rövidebb ideig.
Az aszimmetrikus termékeny beszélgetések közül (számomra) külön kezelendőek az álomértelmezések, mert innen olykor olyan területre is belátásom nyilt, amelyre más úton addig (és ebből következően számomra másként) nem, így például a funkcionális meddőség vélelmezhető okára, és annak részleteire. Azonban a nem eszmecsere típusú, aszimmetrikus termékeny beszélgetések inkább előbb, mint utóbb (nagyjából ugyanabból a csak regisztrált látogatók számára hozzáférhető linken át elérhető bejegyzésben vázolt okból) terméketlenné válnak, így ezek tipizálására annál is kevésbé vesztegetek időt, mert egyrészt a látogatók tipizálását egy (még éppen csak használható mértékben, de) pulzáló hülye kommentjére adott válaszomban elvégeztem. Másrészt bajlódjon velük az anyjuk, vagy - ha gyarapodó hülyeségük ellenére találnak maguknak, akkor, ahogy nevezni szereti áldozatukat - a “párjuk”.

IX. Egy termékeny(nek induló) beszélgetés és termékei a beszélgetés előzményei itt érhetőek el, maga a beszélgetés pedig ezen a linkenkeresztül:

2010. 04. 03. Azon kezdtem el gondolkodni, hogy a világtól való optimálisnál (talán) nagyobb távolság egyenlítődik ki talán az álmokkal, amely ebben az esetben a Hanghoz vezet. A Hang eredetét első erre vonatkozó, elnagyolt értelmezésemmel Istennel azonosítottam, de a beszélgetés I. Folytatásának elején (az álmon kívülihez képest) istenibbé halványítottam és már nem is a hangot, csak a lehetőséget, ahová az álom (részeként a hang elvezethet). És magát az istenit is tovább sápasztottam: a jelenleginél (csak és egyelőre és esetleg) jobbá.
Magáról a kiegyenlítődésről gondolkodva az merült azonban fel bennem, hogy ha a hang forrását az értelmezés nem isteni irányban keresi, akkor egyrészt kézenfekvő, hogy az ellenkező irányba tévedjen, ami (a boszorkányság vádjának szerencsére elmúlt lehetőségeként ugyan felmerült a beszélgetésben, azonban mára - a műveletlenségüktől súlyosbítottan hülyéktől eltekintve - ma már nemcsak a hülyeségig, de szélsőséges) formájában pszichiátriaiként anakronisztikus.
Másrészt és főként arra gondoltam, hogy kevésbé anakronisztikus viszont azt gondolni, hogy ha a Hang forrásának a keresése nem isteni irányba indul el, akkor a keresők eltévednek. A hang hallója a pszichiátriai esetté válás, az értelmező pedig a pszichiáterré terméketlenedés irányába, és mindkettőjük esetében érthető módon.
A hang hallója (másik irányba indulva el) lemond és ezzel elveszíti azt az előbb mítosz(ok)ként kialakuló, majd teológiaként finomodó rendszert, ami a Hangra (és annak eredetére) vonatkozó képeket és képzeteket gondolatokká rendezte és ezzel rendszerezte.
A hang értelmezője pedig mintegy Isten helyett, ha nem is jónak és rossznak, de az azokat mindinkább helyettesítő beteges és nem beteges, kóros és nem kóros nemcsak tudójának, de megítélőjének helyzetébe kerül. Két dolog vált (legalább számomra, ha nem is világossá, de) világosabbá:
1/ Az a mechanizmus, ami a Jung által észlelt jelenséget okozhatja (hogy a pszichiátriai esetek száma nagyjából az elvallástalanodással párhuzamosan nő).
2/ A pszichiátria, de a pszichológia is a kóros (és a ennek nyomán a) képzetek okával (és kialakulásával) foglalkozok, a mítoszok, és a vallások (a) mindennel (igyekeznek). Következésképpen az az utóbbi funkciójának átvétele az előbbi(ek) által ahhoz az elképzeléshez hasonlatos, amely a Svejk elején kerül említésre egy olyan vasgolyóként, ami a Földben van, de a Földnél sokkal nagyobb…

IX/1 Átrialógia: a pszichiátria-, és -lógia ezáltal mintegy és mindinkább a (mind nagyobb részben) vélt szemét vélt lerakodó, és (mind nagyobb mértékben) vélt feldolgozási helyeként funkcionál.

A pszichiátria (és a pszichológia) a kibírhatatlan( problémá)t teszi kémiai segítséggel (illetve a csakugyan a szemétfelhasználásra utaló feldolgozásához - valójában elviseléséhez - nyújtott verbális “segítséggel”, valójában a pszichés struktúra módosítására irányuló verbális intervencióval) elviselhetővé (és ezáltal súlyosbítja, mert:). Mindaddig (teszi, mert teheti elviselhetővé, és ezáltal súlyosabbá a problémát), amíg az (még) elviselhetetlenebb (mert súlyosabb problémaként és) formában nem robban (immár ellenállhatatlanul és megállíthatatlanul a) felszínre. Olykor egyetlen ember életében, de nemzedékek során át egészen biztosan így (és ezen az úton) mélyül a csak kellemetlenséget okozó probléma (és helyzet) enyhe majd súlyos neurózist kiváltón keresztül, az enyhe majd súlyos depresszión át csoportos (és főként esztelen!) agresszióvá és/vagy elmekórtani esetté, amit hiába varázsolnak a szakemberek elviselhetővé, ezáltal ugyanis (ma még akár elképzelhetetlen) még súlyosabb formáinak kialakulásához segítenek felhalmozni a nyersanyagot egyrészt. Ha akaratlanul is a következmények enyhítésével kezeletlenül hagyják, és az elviselhetetlen elviseléséhhez adott segítségükkel, ha nem is közvetlenül segítik a probléma mélyülését, de a probléma mélyülését segítő mechanizmusok életeben tartását és ezzel működőképességüket, igen.

Alapvetően félreérti a fenti sorokat, aki bármiféle antipszichiátriai (vagy pláne antipszichológiai) hangokat/gondolatmenetet vél kihallani, vagy olvasni! Nem azt mondom, hogy nem jó(k), hogy ártalmas(ak) ezek a diszciplínák, és eredményeik alkalmazása. Csak annyit, hogy pusztán/inkább csak tüneti kezelést nyújtanak, de ezt csak azok a maláriások becsülhetik le, akik úgy tapasztalják, hogy kórságuknak rosszat tesz a lázcsillapító, egyrészt. Én azt mondom inkább, hogy Istennek legyen hála, hogy a lélek lázaira is “kinint” találtak.
Másrészt meggyőződésem, hogy a problémakezelés útja nem az ellenkező irányba, hanem ezen a kettős úton vezet, amelyek közül az egyik a biológiai következményekkel az élettudomány szempontjából foglalkozik (és ez valóban mondható inkább tüneti, ám annál fontosabb!) kezelésnek, a másik a társadalomtudományok szempontjait kapcsolja be. Más kérdés, hogy ezek jelenlegi állapota a természet-, és így az élettudományoknak a felvilágosodás hajnalán látható állapotához hasonlatos. A vallástörténet épp csak a kezdőlépéseket tette meg, a a mitikus keretekből kivezető (és újabb mitikus keretek megteremtése felé vezető) úton. A dogmatörténet pedig Jung erre irányuló erőfeszítésétől eltekintve távolabb van ettől, mint jelenleg a kultúrantropológia a (csak hozzá képest képest egzakt) szociológiától, melyek ráadásul az elkerülhetetlen és szükséges historizálódásra csak mérsékelt, sőt, és inkább fordított hajlamot mutatnak. Nem termékenyülnek, hanem sokkal inkább (”speciális szempontok”-kéntl) csak termékenyítenék a legholtabb, mert holtakkal foglalkozó ál-tudományt.

XI/1/1 Az átrialógia közvetett gyümölcse és gyümölcsei: föntebb éppen csak vázoltam az átrialógia mibenlétét, mely a pszichiátria és a pszichológia elveinek (azok - nemcsak valós, de gyakran áldásos - gyógyító kompetenciájának a határán túli) kiterjesztésével alakul(t és alakul ki).
Az átriológia azonban nemzőinél jóval kevésbé áldásos újranemzőként tűnik fel.
Az átrialógiát művelők (tevékenységük valószínű okaként csak vélelmezhető!) lelki zavarának (a) tudományos(ság sosem rögzített, mert elvileg is rögzíthetetlen, azaz vélt szabályai mentén történő) kivetítésével nemcsak - nevezzük így - alkalmazott átriológiák kialakulásának már nemcsak a lehetőségét és nemcsak ígéri. Gyümölcseit (az eddigi gyümölcsnek véltek rohasztásaként) nemcsak termi, hanem már olvasható formában is mutatja és ezzel terjeszti is. Az (általam észrevett) egyik első gyümölcsöt talán úgy lehetne címként összegezni:

XI/1/1/a Az elmebeteg gróf Széchenyi István és mind gyaníthatóbban elmebeteg életműve: az ezt megelőz, nemcsak a “legnagyobb magyart”, de életművét is leelmebetegező alcím a legkevésbé sem a jelen sorok írójának álláspontját, hanem azt, és csak azt a véleményét fejezi ki, hogy az idézett interjúrészlet az eddigi Széchenyi képnek az alcímmel összefoglalható irányba tett elmozdítására tett (a jelen sorok szerzőjének reménye szerint sikertelen, a jelen sorok szerzőjének álláspontja szerint elhibázott) kísérlet (egyszerűben fogalmazva, ostobaság. Nem feltétlenül az interjú egésze, de alább egészében idézett részlete egészében):

Kérdés: /…/ “Akkor Széchenyi alapvetően egy beteg ember volt?”
Válasz: “Igen, akin 1848 késő nyarán, kora őszén rohamszerűen tört ki a baj. Az orvostudomány ettől kezdve már csak abban tudott segíteni, hogy az újabb kitörések kisebb mértékben és esetleg ritkábban következzenek be. Ha pedig az elmebetegség valakiből íly módon tör elő, akkor bizony ott kellett lennie benne már korábban is. Ily módon tehát egy teljesen új problémával találkozunk, amivel a kortársak még nem szembesültek igazán: azzal, hogy Széchenyi valamennyi tettét és viselkedését – tehát gyermekkorától kezdve! – lehet, sőt szükséges az elmebetegség szemszögéből is végignézni.Ám megoldhatatlan probléma számunkra, hogy máig nem tudjuk, mi is volt a baja igazán. A történeti pszichiátria, bár a korabeli források alapján képes bizonyos következtetéseket levonni, máig nem volt képes meggyőző diagnózist fölállítani. Hiába kerültek elő a naplói, amelyek lenyűgöző forrásai Széchenyi életének, azok alapján sem lehet meghatározni a betegségét.. Annyi bizonyos, hogy nem „klasszikus bolond” volt, mivel az elmebetegség sem a memóriáját, sem a logikáját nem érintette. Ezért van az, hogy akik később Döblingben csak érintkeztek vele, de nem éltek vele együtt huzamosabb ideig, úgy vélték, hogy semmi baja sincs. Deák Ferenc említette többeknek a látogatása után, hogy a gróf még okosabb, még jobban a helyén van az esze, mint bármelyikünknek. Ezek a vélemények azután elterjedtek és széles körben táplálták azt a tévedést, hogy Széchenyi valójában nem is volt beteg. A részletes és alapos orvosi jelentésekből azonban világosan kiderül, hogy ő bizony elmebeteg volt.”
Kérdés: “Nem csupán arról van szó, hogy nehéz meghúzni a határt a zsenialitás és az elmebetegség között?”
Válasz: “Nem. Ez egy széles körben elterjedt téveszme a közvélemény körében, de rég cáfolja az orvostudomány. Miben rejlett Széchenyi gondolkodásának zsenialitása? Abban /…/

2010. 04. 03. IX/2 Az analízis vége közös analízisként a termékeny beszélgetések feltétele és kezdetének lehetősége. Egyébként (a beszélgetés) csak puszta és nyers vágyak és félelmek kitörése. Nem eleven, csak régi vágyakat és félelmeket elevenít. A közös analízis a szinkronitás ésszerűsödése Erről részletesebben (a regisztrált pszicho.blogomon), és ezzel alakítása is, de és alakulása is.

IX/3 Vágyindulat: itt, mármint a beszélgetés közben erősödött terminussá az a régi megfontolásom, hogy a szeretet és a gyűlölet (valamint árnyalataik) ugyanannak csak (talán tükör szimmetrikus) az aspektusai. Most az is dereng, hogy vágy a (biológiai szükséglet kielégülésének), a gyűlölet pedig a kielégítetlenségének lenne esetleg mégsem tükör szimmetrikus áttétele és rögzülése és áttétele. A szeretet (és áttételei) pedig a kielégülés módjának rögzülése.

X. Termékeny beszélgetések:
X/1Hang és hangok: szövege ezen a linken át érhető el.
X/2 A beszélgetés módjairól és értelméről: szövege ezen a linken át érhető el.

(A némelyik , vagy másutt megadott link, illetve bejegyzés megnyitásához szükséges regisztráció módjáról és feltételéről itt tájékozódhatnak. Blog-rendszerem egészéről, és valamivel részletesebben azok részeinek tartalmáról pedig itt).

Bejegyzések, kommnetek csak a forrás feltüntetésével és az oldalra mutató aktív hivatkozással (www.alomfejto.hu) vehetőek át, vagy idézhetőek!

10 hozzásszólás

  1. 10 * Facebookról írta:

    Zoltán Juhász
    Zárójel: Széchenyi UTÁNA bolondult meg. Behozta a kôkori Magyarországra az akkori csúcstechnológiát. Folyami hajózás, Lánchíd, birtokainak egy évi teljes jövedelme, hogy csak címszavakban említsem meg azt, amit keresztülvert az akkori gyöpösagyú politikusokon, akik szerint a vashajó elsüllyed, hiszen vas, stb. Hozzá hasonlítani például egy olyan embert, aki mutyitörvényeket hoz, vagy a saját szónoklatát akarja viszontlátni az okmányiroda falán, az olyan, mintha a kacsacsôrũ emlôst a jegesmedvéhez hasonlítanánk. Zárójel bezárva.

    Erik Lux
    Szerintem Széchenyi sem előtt, sem utána nem bolondult meg. Hogy tartósan nyomott volt a hangulata? - kinek nincs ilyen időszaka (ha csak nem hülye)? :-) Azt sejtem http://www.alomfejto.hu/?p=4958#18, hogy saját korlátoltságunkat látjuk csak viszont ilyen nagyjaink elmeállapotát firtató esetekben.


    Kalóz Edit

    Minden embert gyógyítani kellene ahhoz, hogy az “egészségesek” által elmeháborodottnak nevezett emberek gyógyuljanak. Másrészt sokkal jobban figyelni arra, mit üzen az ő különbözőségük? Ha megfejtenénk, ők gyógyíthatnák meg az úgymond “normális”, de szemmel láthatóan nem-egészséges, nem-egész emberiséget. Minden ember annyira mélyen kapcsolódik minden másik emberhez, olyan hálózatok, kapcsolatok, szövedékek működnek minden szinten. Az “elmeháborodottak” a szövet szakadozottságára mutatnak rá. Persze a gyógyulás nem várható ettől a szakadozott szövettől.

    Erik Lux
    Azzal, hogy minden embert gyógyítani kellene a gyógyítás szó kivételével :-) egyetértek.

    Kalóz Edit
    Tehát az egészből csupán azzal értesz egyet, hogy “minden embert kellene”. Én ennek a három szónak is örülök, ilyen melegben ez is valami:)

    Erik Lux

    ‎:-) Nem, most hogy így mondod, azzal sem így (agrammatikusan). Azzal talán igen, szerencsés lenne, ha minden ember kölcsönösen ahhoz hasonló megközelítéssel élne, amihez hasonló ma inkább csak terápiában/kiképző analízisben megszokott.

  2. 9 * Lux Erik írta:

    Bognár Lászlónak (8)

    Szokás ugyan, de semmiképpen sem helyes, mert teljességgel értelmetlen egy társadalmat (pszichésen) betegnek nevezni. Egy kérdés, hogy a csoportok, így a szervezetek működése (de különösen a tömeghatás katalizálja) kórosnak tartott lélektani folyamatok lefutását, erről ebben a bejegyzésemben (és annak elágazásainál írtam picit) részletesebben.
    Ilyen értelemben tömegpszichózisról szokás - szintén helytelenül! - beszélni (mert ha csakugyan pszichózis lenne, akkor a lincselések résztvevőit nem lehetne és nem lenne helyes elítélni, legföljebb kényszergyógykezelésre beutalni! Amiben van logika! - csak épp egyrészt a jelenlegi ismereteink sok mindenre jók, és sok mindenhez elégségesek, de ilyen gyógyító munkára biztosan nem. Másrészt meg ha lenne megfelelő szakembergárda, azok szolgáltatásait talán a nevelőotthonokban tengődők “karbantartására” inkább szerencsés lenne finanszírozni, semmint szegény megtévedt gyilkosok kigyógyítására).
    Szokás egy-egy (különösen nem az ebből a kultúrkörből leányvállalatot létesítő) cég sajátos vállalati kultúráján is derülni, és akár lehülyézni az ott dolgozókat, és különösen a főnökeiket, de ebben épp annyi logika és megalapozottság van, mint attól undorodni, és azért megvetni magunkat, amiért (sok más mellett) az európai embert undorítónak találják némely kultúrákban, hogy ti. becsomagoljuk és eltesszük a taknyunkat.

    Amit írsz, azzal egy megszorítással egyetértek. Ne tekintsd őrültnek azokat, amikről és akikről írsz. Tartsd tévedésnek, és ha lecseng a visszahülyézés, még az is lehet, hogy ezeket a dolgokat meg is lehet beszélni, de ennek nagyon kicsi a valószínűsége.

  3. 8 * Bognár László írta:

    Apropos Széchenyi!
    Vajon (pszichésen) beteg-e a társadalom, amely vezető szerepet biztosít elmeháborodottaknak? - folytathatnánk a posztban zajló őrületes párbeszédet.
    Agyilag az áll-e napjainkban a topon, aki elitéli a reformkort, mint elmebetegek által (is) irányított időszakot?
    Ha igen, akkor jómagam nem állék a topon, sőt más “elmeháborodottak” műveit is “lájkolom” korábbi és későbbi korokból, mint pl. József Attila elkövetéseit.
    Sőt, annyira nem állék a topon, hogy egészen normálisnak elkönyvelt történelmi cselekményeket pedig egyenesen őrültségnek könyvelek el. Ilyen pl. Magyarország minden hadüzenete a második világháború során. (Benne Anglia és az Egyesült Államok megfenyegetése.) Ha ezek normális cselekedetek voltak, akkor én vagyok őrült - ez bizonyos.
    És ráadásul be kell vallanom, napjainkban is őrültségnek tartok minden olyan egészséges ókonzervatív megnyilvánulást, amely akadályozza Magyarország gazdasági (és mentális) felzárkózását a világ élvonalához.

  4. 7 * Lux Erik írta:

    Klárának (6-ra): Dehogy!
    Csak…
    Csak a pszichológia és a pszichiátria kompetenciájának határa a gyógyítás. Gyógyító munka közben is tesznek helyénvaló, mert gyógyító hatáshoz vezető kijelentéseket, olykor pedig orbitális faszságot mondanak. A kettő közötti különbségtétel elsődleges alapja a gyógyító munka hatékonysága, másodlagos alapja az erre vonatkozó tudományos eszmecserék. Ez egy dolog.

    Az átrilológiában felhalmozódó tapasztalatok és főként az erre vonatkozó ismeretek természetes módon a két említett (együtt átriológiát alkotó) :-) diszciplína kompetenciáján kívüli esetekre és emberekre vonatkozó kijelentéseknek is forrásául szolgálnak. Ezek a kijelentések szintén lehetnek helyénvalóak, és szintén lehetnek, mint a fenti esetben is orbitális faszságok.
    Azonban ezek nem is tudományos (és semmiképpen sem pszichológiai, vagy pszichiátriai) kijelentések !

    Az interpiszciplinákról való fantáziálás gyakran ( és a fentebb idézett esetben) csak arra szolgál, hogy a kijelentés tevőjének hagymázas állításait a tudományosság látszatával ruházza fel.

    Ha Széchenyi életének/életművének néhány addig érthetetlen momentuma a pszichológiában/pszichiátriában felhalmozott tapasztalatok alapján magyarázható, akkor az a tudományos közvélemény ítéletének függvényében vagy része lesz a történettudománynak, vagy nem (függetlenül attól, hogy a kijelentés megfogalmazását a pszichiátriában/pszichológiában felhalmozott tapasztalatok ihlették).
    Ha viszont valaki arról gagyog, hogy Széchenyi elmebeteg volt, és ezen az alapon az életművére és életére vonatkozó valamennyi ismeretet felül kell vizsgálni, akkor okkal gyanítható, hogy saját (erősen zilált lelkét) vetíti szerteszét, és ennek nem a történettudományhoz, hanem az illető (elő-)kórtörténetéhez van köze. Az utóbbi szempontjából szerencsés, hogy nem saját elméje disszociálódik, hanem ennek kivetítése által talán tehermentesül, talán csak haladékot kap. Az előbbi szempontjából ( a történettudomány szempontjából) teljességgel irreleváns. (Annyiban, amennyiben nem addig érthetetlen tények értelmezéséhez, és ezzel értéséhez kínál szempontot, hanem az eddig értett/ismert alternatív magyarázatának igényével lép fel. Az idézett esetben láthatóan és olvashatóan sajnos az utóbbiról van szó.)

  5. 6 * Klára írta:

    Elnézést kérek, s nem is értem, hogyan nem vettem észre, hogy válaszoltál, illetve kérdeztél valamit. Talán azért, mert elfogadtam azt, amit írtál, s nem úgy élt bennem, hogy erre még várom a válaszod. Nem gondolnám, hogy vaskalapos kretén vagy!:) Sőt!
    Én csak arra lettem volna kíváncsi, hogy eleve hülyeségnek(orbitális faszságnak) tartasz-e minden olyan elemzést, ami a pszichológia (ill. átriológia) kapcsán tudunk meg az emberi viselkedésről azokban az esetekben , ha az illető már halott, s csak művei, vagy cselekedetei alapján ítélhetjük meg.
    Jártam egy katolikus pap hasonló elveken történő elemző óráira , talán te is hallottál róla Pál Ferencnek hívják. Nos, ő a bibliából kiindulva elemezte Krisztus viselkedését, működését (igaz, azt hiszem ő is elvégezte a pszichológia szakot) számomra nagyon meggyőzően, szimpatikusan. Igazából erre gondoltam, amikor megkérdeztem tőled az “ilyeténes” kérdésemet. Történelmi alakokat is elemzett, igen meggyőzően.
    Nem szeretnék most az ő háta mögé bújni, én igen nagyra tartom az egész működését. Nagyon kedvelem őt! Inkább azt mondom, hogy lehet , hogy én vagyok egy tulok, vagy kevéssé differenciált, hogy megkérdeztem, s nem jöttem rá magamtól, (nem volt nyilvánvaló)amit mondasz.

  6. 5 * Lux Erik írta:

    Klárának (3): látom előző kérdésem (feltételének hatására) költői lett.

    Pedig szinte ugyanarról írtam én is, amiről Te: “beépül az ismereteinkbe”.

    Én ezzel kapcsolatban azt állítottam: “az idézett interjúrészlet az eddigi Széchenyi képnek az alcímmel összefoglalható irányba tett elmozdítására tett (a jelen sorok szerzőjének reménye szerint sikertelen, a jelen sorok szerzőjének álláspontja szerint elhibázott) kísérlet (egyszerűben fogalmazva, ostobaság.
    Te ezt: “másként is tudjuk értelmezni Néro, vagy Hitler viselkedését“.

    Én egy konkrét cikk konkrét részletéről állítottam, hogy ostobaság.
    Te az ehhez az ostobasághoz vezető (csak feltételezett gondolati utat) nem konkrétan, úgy általában vetted védelmedbe azzal, hogy: “Talán nem minősülnek tudományosnak, de beépülnek az ismereteinkbe“.

    Azt gondolom (alábbi beszélgetésünket átgondolva), hogy az ítéletalkotás - így az ostobaság (ostobaságkénti) megítélésének- funkcióját mindinkább átveszi az ostobaság forrására vonatkozó társadalmi (mert intézményesült és intézményesülő!) ítéletalkotás. Ennek csak egyik (messze nem a legfontosabb!) alesete, hogy minél tudomány közelibb (forrásból származik) egy ostobaság, annál kevésbé “lehet” ostobaság, annál inkább “lehet benne valami” irányba (nem mondom, hogy torzul!) mozdul el az (elmúlt korokban ennél elmúlt korokban ennél és olykor, ha szerencsés kivételként is, de) individuálisabb ítélet alkotás. Igaz, regisztrált kult.blogomon olvasható módon, addig már viszonylag régen - eljutottam, hogy a képesség (individuális és mentális) funkcióját a képzettség (mentális képességeket csak kisebb mértékben előfeltételező) funkciója helyettesíti mind nagyobb mértékben.
    Az nekem is újdonságként dereng fel, hogy az igaz/hamis megítélésének dichotómiája is (amiről amúgy megvan a véleményem) nemcsak “visszatársadalmiasul”, de intézményesül. Ennek következményeit most gyorsan vázoltam is egy új fejezet“>új fejezettel. Legyen elég annyi, hogy a mi beszélgetésünkben az ostobaság/nem ostobaság megítélése a tudomány funkciójáról való (ál)eszmecserébe van elcsúszóban, és ezen az úton haladva rövid úton a tudományos véleményalkotás szabadságát (sőt egyenesen a szólásszabadságot) korlátozni akaró vaskalapos kretén szerepélbe csúsznék. Lehet, hogy vaskalapos kretén vagyok, de sem az előbbit, sem az utóbbit korlátozni nem áll szándékomban, és lehetőségem sincs rá. Pusztán éltem a szólásszabadsággal, és egy interjú idézett részletéről azt állítottam hogy, a/ nem tudományos, sőt b/ orbitális faszság: ostobaság.

  7. 4 * Lux Erik írta:

    Klárának (3): Már ne haragudj, de milyetén? :-)

  8. 3 * Klára írta:

    Másutt is olvasható, hallható időnként történelmi alakok ilyetén elemzése. Ezek szerint az is vonatkoztatásnak minősül? Nagyon gyakran mégis az átriológia eredményei gazdagítják az ismereteinket mégis. Talán nem minősülnek tudományosnak, de beépülnek az ismereteinkbe. Úgy értem pl. másként is tudjuk értelmezni Néro, vagy Hitler viselkedését pl.

  9. 2 * Lux Erik írta:

    Klárának: Nem idéz ő semmit! Az olvasottak és főként hallottak nyomán felkavarodó érzéseit vetíti ki meglehetősen vadul.

    Széchenyivel gyógyító kompetenciáján belül se a pszichológusoknak, sem a pszichiátriának semmi dolga (ma már).

    Más kérdés, hogy a döntő részben Széchenyi halála után (de halálától függetlenül felhalmozódott és még csak a nemlétező alrendszerivé) rendeződgetődő pszichológiai és pszichiátriai tapasztalatok - mint mindenki másra -Széchenyire is vonatkoztathatóak A vonatkoztatás azonban (nem tudomány! Részben mentális tevékenység, részben annak túlzónak minősülő eseteiben a paranoiával kapcsolatban használatos, az esetekre vonatkoztatott pszichiátriai fogalom, tehát, a vonatkoztatás) nem tudomány, hanem (olykor többé, olykor kevésbé releváns mentális tevékenység eredményeként) gondolat (vagy éppen - mint ebben az esetben - szinte vegytiszta marhaság).

  10. 1 * Klára írta:

    (Facebookról átmásolva. LE) Az interjúalany (úgy emlékszem) történelem szakon végzett, s talán nem pontosan idéz(heti), a pszichológia(átria) megállapításait Széchenyiről. Nem tudom. Talán.

Új hozzászólás

XHTML: Ezeket használhatod: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>